——倒牛奶：伤了谁的心？

　　(节目导视)

　　人均占有量不足世界平均水平的五分之一

　　却屡次出现奶农倒奶杀牛的现象

　　我们究竟是缺奶？

　　还是不缺奶？

　　记者：

　　每天要倒多少？

　　奶农：

　　倒一千多斤

　　记者：

　　倒一千多斤？

　　解说：

　　2008年我国进口常温奶

　　仅2000吨

　　而2013年

　　竟高达19.5万吨

　　广东省奶业协会荣誉会长 关伟昆：

　　国外把鲜奶进到国内来，对于本地养殖企业就是一个很大冲击了。

　　解说：

　　2008年的三聚氰胺事件

　　2011年的毒奶粉事件

　　让“每天一斤奶，强壮中国人”的口号

　　难道真的只是一句口号？

　　《新闻1+1》今日关注：倒牛奶，伤的是谁的心？

　　主持人 白岩松：

　　你好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　在关注今天《新闻1+1》原本的内容之前，我们首先要来关注一个突发的新闻，在前几天法国巴黎杂志社发生的枪击事件可以说是震惊世界，但是就在这枪声余音未绝的时候，今天在巴黎市内的一家超市里，再次发生枪击事件，而且有五名人质被劫持，据媒体报道已经有两名人质死亡，现在我们要把这个时间，交给同声传译李军，让他带给我们最新情况的介绍。

　　同声传译 李军：

　　那么现在就是最新的情况来看呢，巴黎市内的这个超市已经造成两人死亡，那么据法新社报道至少有两个人死亡。那么还有五个人质，这的情况好像似乎更严重，因为它的旁边有一家就是另外的商店，还有一个学校。那么里边有一些人已经躲到这个地下室去了。再一个就是现在法国有的人士，就认为就是早些时间发生在巴黎南部的那个枪杀一名女警察的事件，可能和现在发生在巴黎市内超市的这个枪击和劫持人质事件是相关的。

　　那么现在对于这个就是巴黎南部那个肇事者现在还没有抓到，那么政府也颁发了通缉令，至于就是那两兄弟，他们那的情况呢，现在还在僵持着，还是在进一步地这个谈判。目前的情况就是这样，那么市内的话，这个警察是包围着，有的时候能听到这个超市里边有枪声，目前的这个情况就是这样，主持人。

　　主持人：

　　好，非常感谢李军。其实在巴黎现在有两个现场格外地让人关注，一个是上回杂志社枪击之后的这个余续，对这个犯罪嫌疑人的这种围攻。但是在巴黎超市内发生的这个枪击案现在可以是说是围了，但是究竟攻还是谈判解决或者怎么样？现在还都在持续进行当中，新闻频道也会持续关注。希望这个世界和平更多一些、枪声更少一些。

　　好，接下来我们要关注的是《新闻1+1》今天要关注的内容。

　　从哪关注起呢，要从这个十几年二十几年前，我们上中学的时候课本上常见的一个内容说起，我们来看这样的一个照片啊，在美国经济1921年所导致的经济大箫条的情况下，出现了奶农倒奶这样的倒牛奶的一个情况。呵，对于二三十年前的中国人，看到这样画面的时候觉得，因为那个时候牛奶对于中国人还是一个奢侈品，怎么会倒牛奶呢？这简直是资本主义非常糟糕的一个例证。

　　但是从1992年开始，我们进入了市场经济，后来发现会有土豆的积压，会有其他的各种各样的积压。那么，最近倒牛奶的情况又在我们的很多地区出现了。我们来看2015年在河北，白花花的牛奶倒在了这个农田里头，为什么会出新这样的一个情况？背后发生了什么？今天我们关注。

　　记者：

　　你们每天都倒奶吗？

　　石家庄市奶牛养殖户 马聚霞：

　　储奶罐里盛不下来，就往外头倒。

　　记者：

　　每天要倒多少？

　　奶农：

　　每家每户要倒一千多斤。

　　解说：

　　农业部今天发布紧急通知，要求各地农牧机构协调加工企业，保证生鲜乳收购，督促乳品企业履行收购合同，力争做到不拒收、不倒奶、少限收、少卖牛，受到国际奶价下跌的影响。

　　根据农业部去年最后一周的生鲜奶市场价格数据显示，在内蒙古、河北等全国十个奶牛主产省区，生鲜乳的平均价格已经降到每公斤3.75元，这样的下跌，已经持久了十个月。而在一些地区，一些牛奶的收购价则更低。

　　山东省奶业协会会长 张志民：

　　有的到了5毛钱一斤，就是一块钱一公斤，价格比矿泉水还低。

　　解说：

　　但即使是这样，一些地区的牛奶依然滞销，因此卖掉自己赖以生存的奶牛，就成了眼下一些奶农们最最无奈的选择。

　　奶牛养殖户：

　　怪心疼的，养了好几年了，卖一回我哭一回。

　　石家庄市奶牛养殖户 王志国：

　　怀孕的牛，卖了杀了，一杀就杀两头牛，人家都不愿意，心疼得很。

　　这牛怀孕九个月才能下小牛，从下小牛到能出奶得两年多，你说这牛杀了，以后再养，这养起来得多长时间？哪能不心疼？卖了牛跟媳妇吵，谁愿意卖牛？

　　解说：

　　王志国是河北石家庄一个奶牛养殖小区的养殖户，在上个月的一周之内，他曾以每头六、七千元的价格贱卖了六头奶牛。而当初他购买这些牛的价格是每头一万六七千元，眼下因为鲜奶没人收，如果不卖牛，他家的30头牛，每天光饲料的成本就要赔进去一千多元。

　　在石家庄市的很多牛奶养殖小区里，像王志国这样忍痛买牛的情况不少见。

　　石家庄市奶牛养殖小区负责人：

　　现在唯一感到心疼心碎的是，奶牛养殖户经营了这么多年，干了这么多年，到现在要面临卖牛杀牛，将来以后的生活怎么过？现在谁都不知道怎么过。

　　主持人：

　　现在我们人均啊，这个牛奶的一年的占有量只是世界平均量的五分之一。而且对于我们比如说西部、或者说西南部的很多孩子来说，从出生一直到长得很大都没见过牛奶，这是一种严重的不平衡，心里的这种难过可想而知，每一个人。

　　接下来我们要连线一下，这几天一直在跑这个问题的记者谢宾超。谢宾超你好。

　　本台记者 谢宾超：

　　岩松，你好。

　　主持人：

　　这几天在跑的过程中，看到倒牛奶的这种情况，有多严重？你感受到的情况给观众朋友介绍一下。

　　谢宾超：

　　好的，那么我先介绍一下这个河北养奶牛的情况吧。那么在2008年的“三鹿事件”以后，河北是推行了标准化小区的养殖，那么基本上就是没有各家各户在散养牛了，都是到这个标准化小区去养。这几天我转了两个县的六七个养殖小区吧，发现呢倒牛奶确实只是个别的现象。出现这些现象的这个养殖小区，它的养殖水平都比较差，所以呢存在着一些这个卖奶难的问题，同时也是有的厂家从12月中旬起就要求这些养殖小区要求减量，比如说要减量20%。另外呢有的厂家在这个合同到期之后，就跟这些小区就是不再续签合同了，所以导致这些小区的这个奶无路可去，因为按照法规的话，这个鲜奶没有经过检测，是不能卖给其他人的，所以说有的就只能倒掉了。

　　主持人：

　　谢宾超，因为我们也注意到了，农业部针对这样一个倒牛奶的情况，紧急下发了相关的通知，我不知道今天在采访的时候，你有没有注意到，这个通知是否已经立即在现实中产生了这种积极的作用？

　　谢宾超：

　　是的，我们在今天采访的时候，从奶牛和养殖小区的负责人那里也得到了一些这样的消息，比如说昨天石家庄市政府就紧急召开了一个协调会，就是召集这个奶企的代表和这些奶农们进行协商，要求这些企业对于产出的牛奶是应收尽收，严格按照这个合同来。所以说目前来说，短期内这个倒牛奶的这个现象已经得到了缓解，起码在我采访的时间里来看，没有看到有人再倒牛奶。

　　主持人：

　　好，非常感谢谢宾超带给我们的这个报道。那么接下来我们要去关注，让很多的奶农如此心疼的会去倒牛奶，那背后的很多乳品企业为何在拥有合同的情况下？宁可不按照合同办事，也拒绝去收奶呢？来，我们了解一下。

　　解说：

　　“养牛养了40多年，以前市场再不好最多是便宜点卖，从来没试过没人收奶这样恶劣的情况。”这是广州奶农徐先生发出的感慨。

　　而根据《羊城晚报》的报道，2013年广东人均生鲜奶占有量仅为1.6公斤，远低于全国平均水平的27公斤。

　　一方面是广东人均鲜奶占有量不足全国的十分之一，而另一方面却是广东奶农的牛奶无人收购。

　　电话采访 广东省奶业协会荣誉会长 关伟昆：

　　最关键的原因就是国际市场上面的进口奶粉太便宜了，一吨的进口奶粉到了中国口岸，大概就是一万六左右，一吨的奶粉就可以开成8.5到9吨的复原奶，等于是每吨的复原奶就是两千块钱左右，以广东为例，去年的鲜奶收购价格大概是每吨六千块。

　　解说：

　　两相比较，企业如果选用进口奶粉比选用国内的鲜牛奶做原料，每吨的价格会降低 3500到4000元钱。

　　关伟昆：

　　一年365天， 每天少收十吨奶，这个工厂都多挣了1000多万一年，少收20吨奶，差不多挣了两三千万，从市场经济这个角度来看，乳品厂不收或者是少收这个奶，这是市场的行为。

　　解说：

　　据海关统计，2014年上半年经广东口岸进口乳品22.9万吨，比去年同期增加46.3%；价值76.8亿元人民币，增长73.8%；进口平均价格为3.3万元/吨，上涨18.8%。这对国内的奶牛养殖业也造成了冲击。

　　关伟昆：

　　在国际市场上的不光是奶粉便宜，鲜奶也是比较便宜的，国外把鲜奶进到国内来，对于本地的养殖企业就是一个很大的冲击了。一罐长寿奶，一公斤长寿奶进到国内来，成本大概就是6块5左右，关税什么都算在里面了，你想想国内的生产成本都不止这样。

　　解说：

　　对此有专家指出，中国奶业发展时间短，产业链不够健全，产业基础相对脆弱，极易受到内外环境的影响。

　　山东省奶业协会会长 张志民：

　　缺乏独立性，牛进口、种进口、料进口、草进口，这些都是挂在国际上面的，国际一旦出现问题，就得受影响。

　　主持人：

　　在2008年的时候，咱们国家进口的这个常温奶是多少？是2000吨，那到了2014年我们看一下这个数字，惊人的增长。2014年我们共进鲜奶296321吨，比上一年一下子又增长了55.9这样一个百分比。接下来我们要连线一位嘉宾，中国奶业协会的副会长兼秘书长谷继承，谷秘书您好。

　　中国奶业协会副会长兼秘书长 谷继承：

　　你好，岩松。

　　主持人：

　　那么个别的地区出现了这种倒鲜奶这样的一种情况，究竟是国外进口的这个鲜奶越来越给我们的冲击，还是我们国内自己市场的一种不平衡等很多因素造成的？

　　谷继承：

　　这两种因素都有，既有咱们国内奶源相对过剩有关系，和进口奶、和进口奶粉、乳制品也有关系。

　　主持人：

　　另外从现在的这个比如说我们对鲜奶的检测等等，我记得因为我是东北人，在小的时候很多牛奶是直接可以用脸盆在冬天做成，东北叫奶坨子，来进行这种保存。那么现在比如说像延庆、内蒙等一些地区，如果出现牛奶过剩的时候，还可以按现在的标准这样储存常温奶吗？

　　谷继承：

　　这种储存是可以，但是它是不能作为商品上市的，范围很小，只能是个人家里边用，或者是邻居之间用用，吃点这个冰坨子奶这是可以，但是作为商品是不行的，做不了的，而且条件有限，只能在北方还是个别地方。

　　主持人：

　　您认为出现了这种倒牛奶的情况，是否是很短暂的时间，包括今天农业部下发了这样的一个规定，很快就可以制止？

　　谷继承：

　　这个倒奶这个现象，实际上是不正常的，不应该出现这种情况，但是现在已经出现了，我认为还是一个个别的一种现象。国外、国内过去历史上曾经也发生过，直接的原因主要还是咱们乳品加工企业，由于方方面面的原因拒收有直接的关系，深层次的问题，我认为还是咱们乳制品的消费比较缓慢，供大于求是深层次的关系。

　　主持人：

　　好，那接下来我们就要继续去关注，这些年来我们谈论乳制品的新闻包括话题可是非常非常的多，在这个背后因隐藏着一个巨大的问题，就是我们对自己的乳制品的信心问题。来，我们关注一下。

　　解说：

　　倒奶杀牛，这是2008年“三聚氰氨”事件之后，各地奶农常见的做法。就在全国追缴三聚氰氨的形势下，2010年1月陕西渭南一批三聚氰氨严重超标的毒奶粉，被发现流入广东和福建。让消费者信心再次遭受重创的，在于这些毒奶粉流出的时间，正是2008年的清查三聚氰氨之际，这让消费者的不安全感和不信任感恢复起来变得异常艰难。据业内人士观察，继2008年“三聚氰氨”事件和2010年的“毒奶粉事件”之后，2011年春节前后，出现了大批消费者前往国外购买奶粉，澳大利亚、德国、英国、美国、荷兰纷纷出现了奶粉抢购潮。

　　安徽游客：

　　买这个牌子比较放心，小孩子吃了比较放心，内地牌子经常出现问题。

　　市民：

　　托朋友从港澳那边带。

　　记者：

　　为什么从那边买呢？咱们这也有这么多牌子。

　　市民：

　　你也知道前段时间这个奶粉出了这么多问题，谁敢买啊？

　　解说：

　　抢购潮愈演愈烈，使得当地奶粉抢购一空的现象不断上演。

　　继而不少国家和地区出台一系列的限购令，不过即使这样也阻挡不了消费者的需求。

　　家长：

　　因为现在主要是想给孩子最好的，因为家里都一个。

　　家长：

　　那为了孩子肯定得挑最好的，所以贵点也得买啊。

　　解说：

　　进入信任寒冬的中国乳业也希望能重拾消费者的信任，2013年北京市消协发布一份对婴儿配方奶粉的比较实验结果。通过对北京和香港市场销售的15种主流婴儿奶粉的大抽检，北京市消协会的结论是内地市场奶粉与香港购买的奶粉品质相当，而国产奶粉在一些元素指标上甚至超过欧盟的婴儿奶粉标准。

　　电话采访 乳业专家 王丁棉：

　　有人因为认为我们奶粉国标，是全世界最严厉的，国产奶优于进口。市场上很明显反映出来，消费者没有多少人相信你那一套，我不知道你怎么生产？怎么管？管到什么程度？用什么方法去管？那我怎么样相信你？很多方面要想大的改变，可能要有很多方面的变革。

　　解说：

　　事实上，婴幼儿奶粉只是中国乳业的一个缩影。近几年，进口常温奶在中国也得到高速发展。数据显示，从2008年不到2000吨的进口规模，到2013年进口19.5万，进口常温奶出现井喷式增长。目前在中国市场销售常温奶的国家，已达27个，品牌多达近100个，其中德国就有20余个，澳大利亚有15个，新西兰有5个。

　　主持人：

　　其实既有消费当中对进口牛奶的这种信任的问题，也有它价格的这种市场因素，我们来看国际市场，从2014年3月以来全球原奶的价格跌幅达到了30%一直到40%，所以咱们自己生产牛奶也连续十个月始终在下降，针对这个问题要继续连线中国奶业协会副会长谷继承。

　　谷秘书长，我们作为一个如此人口众多的国家，而且强调一杯奶强壮一个民族，您觉得这个进口奶日益增长？可以支撑我们未来巨大的需求吗？在这样的环境下，怎么去发展我们自己的这种比如说奶农，包括我们的乳品企业？

　　谷继承：

　　进口奶是将来咱们国家是不可缺少的，因为当前目前我们国家现在这种情况，已经进口了大量奶，来满足咱们国内的市场。但是你说全靠国外的进口来支撑我们国家的消费，这是不大可靠的，还得靠自己。

　　主持人：

　　那还有一个问题，秘书长，在目前的这种情况下，按理说是市场经济，可是又如果看到了倒牛奶或者等等很多情况的时候，政府能够做什么？该做什么？

　　谷继承：

　　政府应该加大对奶业扶持的力度，从娃娃抓起，包括现在咱们国家目前实行的“学生饮用奶计划”，这个希望政府能够给予一定的补贴，来扶持咱们这个消费的市场。另外一个就是想办法增加人们的收入，让人们能消费起奶，另外还要把咱们奶的消费，这个覆盖面要辐射到广大的村，我觉得这是一个巨大的市场，对于这方面咱们国家现在目前由于方方面面原因吧，现在还没有辐射到，广大农民还没有家家户户喝上奶。

　　主持人：

　　好，非常感谢您带给我们的解析和对未来的一种期待。其实中国人常说一句话“留得青山在，不怕没柴烧。”如果要因为种种因素，奶农连奶牛都杀了的话，未来想再调整起来的话是很难，但愿这只是一个非常局部的现象，但愿这个局部的现象所发出的这个信号迅速地被更正，让更多的人能在市场经济的环境下，拥有一种良好的供求关系。

　　好，接下来我们还是要关注一下，今天节目一开始关注的这个突发新闻，在法国巴黎市一家超市出现枪击事件，有五人被劫持成为人质，而且据媒体报道，已经有两人死亡，接下来我们继续听一下，同声传译李军带给我们的最新消息。

　　李军：

　　现在这个情况还是分两方面说，从巴黎40公里以外的那两个兄弟，他们穷凶极恶，一直声称就是说宁可死了也不投降。那么谈判还正在进行，刚才法国警方负责人表示，就是说现在采取的策略还是谈判，因为要保护人质，现在还是有一名人质，那么歹徒是被包围着呢，所以先不急于进攻，并且认为就是说时间，这个拖时间对警方更有利。

　　再就是有他们的媒体分析，就是说有一个恐怖组织的头叫鼓古力巴力(音)这个人，认识这里边的老二，那么现在就分析，就是说他们的恐怖行为，是自发的呢？还是说受到了这个叫古力巴力的这个指挥。那么从城里的这个超市来看？那么现在就是围住了，那么由于旁边有学校和其他的市场，所以现在也是围而没有进攻，旁边的这个街区都已经封闭，旁边就挨着一个环城路，路上的汽车已经禁止通行。这边的情况也就这样，那么主要警方也是说要以保护其他人的生命安全为主，所以现在都没有进行交锋。

　　主持人：

　　好，非常感谢李军，这是我们给大家带来的最新的消息，新闻频道会继续持续关注。