2012年4月20日15:00，发改委价格司副司长周望军做客新华网，为网友解读《缓解生猪市场价格周期性波动调控预案》。以下为访谈实录：

　　[主持人]各位网友，大家好，欢迎收看新华访谈。就在蔬菜、食用油、日化用品价格齐声喊涨时，去年CPI领跑主力军猪肉价格从今年春节之后就一 路回调，但近日跌势却出现了放缓的势头，甚至大家有点担心生猪价格二季度可能会上涨。我们了解到，近期经过国务院批准，发改委将发布新的生猪市场调控预案。今天，我们就为大家邀请到发改委价格司副司长周望军，为大家分析猪肉价格走势，以及新的生猪市场调控预案的一些情况。欢迎您，周司长。

　　[周望军]谢谢，各位网友下午好。

　　[主持人]那您先和大家回答一下这个问题：目前猪肉价格走势到底是什么样的，是否二季度会出现上涨的趋势？

　　[周望军]今年春节之后，生猪价格一直在下跌，上周的价格(4月11日)与春节期间比大概跌了15%左右，现在已经跌破了6：1的盈亏平衡点，对后期市场猪肉价格的走势有两种看法，这是我们在实际调研中得到的信息：一是大的养殖户(规模养殖户)认为这一轮猪肉价格的低谷可能会出现在四到五月份， 之后价格可能会往回调，这是一种比较乐观的看法；二是散养户(小养殖户)的看法，他们比较悲观，他们认为这轮猪肉价格的下跌可能到今年年底才能回升。

　　[周望军]我们前期在广东、广西、湖南、湖北、四川这些生猪产销地进行了实地调研，根据我们的调研和历次猪肉价格走势来看，我个人判断这一轮猪肉价格现在能够止跌就不错了，可能还有一段时间在低谷徘徊，至于什么时候能够回调，应该说在今年中秋节到国庆之后有可能有所回升。所以现在我们主要的问题 是要启动预案防止生猪价格进一步下跌，目前倒是不用担心生猪价格往上升。

　　[主持人]刚才您提到防止生猪价格调控预案(暂行)是2009年1月9日发布的，那么三年时间过去了，这个调控预案有没有达到预期的效果呢？

　　[周望军]应该说预案的发布有两方面的作用：首先，预案已经把国务院2007年以前出台的一系列生猪扶持政策进行了固化，包括对养殖户的补贴， 对大型养殖户的沼气池建设、良种繁育以及对养猪大县的补贴等等这些措施固定下来作为制度性的规定。第二，在上次预案中规定了两个市场运行指标，一个是猪粮比价，一个是能繁母猪存栏量，当时定的6：1为盈亏平衡点，全国能繁母猪存栏量控制在4100万头左右，作为调控的预警指标。

　　[周望军]上轮预案发布以来对缓解生猪市场周期性波动发挥了积极的作用。举例来说，预案没有出台之前，2006年5月份时生猪价格最低到了毛猪 只有3.26元，到2007年5月份生猪价格大幅度上涨，最快涨了三倍。2009年发布预案后，这次生猪价格从2011年开始涨，涨到最高点同比涨了 57.1%，应该说比原来的波动浮动减缓了2/3，从这个角度来看，我们的生猪价格预案出台后，对调控生猪市场、保持市场价格的稳定、保护养殖户的利益发挥了积极的作用。

  　[主持人]大家很关注近几年生猪价格波动，比如2007到2008年生猪价格大幅度上涨，2011年再次出现明显的上涨，有人质疑《防止生猪价格过度下跌调控预案(暂行)》的作用，认为政府调控没有缓解生猪价格的周期性波动，反而加剧了周期性波动，对此您怎么看？

　　[周望军]刚才已经说过了，预案出台之前市场波动幅度是300%，预案出台后最大的波动幅度是60%左右，应该说从这个意义上讲还是缓解了市场波动的频率和幅度的。我们国家的生猪生产是一个周期性的生产，大概每三到四年一个周期，现在预案出台后，对发展规模养殖户、淘汰散养户发挥了积极的作用。 我觉得生猪市场中很多养殖户包括很多消费者都希望这个市场是不波动的，这恐怕也需要一段时间才可以实现。从我们调研的情况来看，像日本、德国、西班牙包括美国在内，他们的生猪年度之间的波动幅度一般较小。他们的做法就是标准化规模饲养，以产定销，需要多少猪养多少而不是盲目地饲养。因为消费量一般是恒定 的，在已经知道消费量的情况下安排产量，产销对接就能把生猪市场周期性波动的问题解决。我们国家现在的情况是，规模养殖户还比较少，散养户还比较多，散养户不可能完全根据市场规律来生产，因为他的随机性比较大，再加上最近城市化的加快，农民增加收入的渠道更多一些，他不一定在家养猪，可以到城里打工，猪价 高的时候他可能在家养猪不打工了，猪价低了以后可能就去打工了，所以在这种情况下。要达到国外那种先进水平恐怕还需要一段时间。

　　[主持人]很多人认为生猪市场的竞争已经非常充分了，那么要充分发挥市场调节的作用而不要进行调控，也有一些人也认为生猪生产是农业生产的重要组成部分，国家应该仿照小麦、稻谷等实施最低收购价政策，对此您怎么看？

　　[周望军]我们国家有句俗话：猪粮安天下，猪是第一位，粮是第二位。从去年的统计来看，我们可以得出基本的经济数据，去年城市居民人均年消费蔬菜170公斤，消费粮食82公斤，消费猪肉35公斤。这是什么概念呢？我们城市的居民每天一斤菜、三两粮食、二两猪肉。这三者就构成了基本的食品结构，如 果这三个不满足，市场就不能稳定。至于刚才您所说到的，人家说这已经形成机制了为什么政府还要调控呢？因为市场有两个风险，一个是疫病风险，一个是市场风险。疫病风险大家也都知道，2007年猪肉价格为什么涨那么凶？主要是2006年发生了高致病性蓝耳病，死亡率比较高，这样生产出现大的下滑，后期市场就供不应求，价格虽然暴涨，但养殖户也是受损失的，对消费者来说，特别是城市低收入群体生活影响也比较大。所以任何国家对农产品都是有扶持调控措施的，只是 方式各有差别，但是一定是有的。能不能把猪肉像小麦、稻谷一样制定最低收购价，在价格低时把猪肉都收储，这个条件还不成熟。因为猪肉和稻谷小麦不一样，稻谷小麦保存时间很长，猪肉的保质期只有七八个月，如果收购大量猪肉后，价格还在低位，还没有走出低谷，猪肉就可能过期了，就会造成巨大的浪费，全世界也没 有说对猪肉制定最低收购价的，现在最好的做法是调控边际量，在价格过高的时候把库存的储备抛出去平抑市场。价格过低时，收储一部分稳定市场和生产。

　　[主持人]但是储备的时间只有八个月了。

　　[周望军]对，之后也会受到影响，生猪的波动周期是三到四年，这是由生猪的生产的生理性特点和目前我国生猪生产散养比例偏高决定的。价格下跌了，生猪养殖户开始少养母猪，少留仔猪，到最后下一轮价格上涨这个时间大概要在520天，也就是一年半左右，为什么是这个时间呢？因为比如现在猪肉价格开始上涨了，农民就会增加养殖量，这时候，母猪的存栏量开始增加，240天后才能下仔，一直到增加新的产量是520天，两个周期就是三年，所以三年是一个周 期，这个事急不得，还有根据市场运行的规律来科学决策的过程。

　　[主持人]您刚才讲到旧的调控预案在三年中起到了积极的作用，那么我们为什么要对旧的预案进行修整呢？

　　[周望军]旧的预案发挥了积极的作用，但是这个积极的作用经过三年的实践，还是有不完善的地方。首先，旧的预案是两个主要预警指标：一个是猪粮比价；一个是能繁母猪存栏量，后来我们发现这个能繁母猪存栏量很难统计，新预案我们主要用猪粮比价来设定预警指标，这是第一个调整的内容；二是以前储备量 我们是不够的，以前我们有应急储备，包括国家发生突然情况，比如地震、洪水等等要保障市场供应，我们要拿储备肉去供应市场，现在这个新的预案中增加了两块的储备量，一个是除了应急手段外还增加了市场调控的储备量，不仅增加了中央政府调控的储备量，地方政府也要增加相应的调控储备量；菜篮子市长负责制，猪肉 是菜篮子中最主要的内容之一，现在要求地方政府要参照中央政府的做法建立健全相应的储备制度。这样的话，我们的储备就有三块了：一是应急储备；二是中央政府的储备；三是地方政府的储备。通过这样的调整，我们有了更强的储备吞吐能力来稳定生猪生产、稳定市场价格，调控的手段更加丰富，这对稳定我们国家的生猪 生产和市场是有好处的。

    [主持人]那与原预案相比新的预案的调控目标有没有发生变化？

　　[周望军]调控目标有点变化，我们希望通过预案的调控使猪肉价格处在一个合理的水平，所谓的这个合理水平是要让养殖户有利可图，他要是没有利了就不养猪了。根据我们多年的经验，猪粮比价在7.5：1是比较合适的，就是农民养一头猪有200元左右的利润。第二，猪价不能过高，不能让城里的人吃不 起，让城市居民对猪肉价格上涨过高意见过大，特别是让城市低收入群体也能吃到猪肉。我们就设置了两个区间，一个是猪粮比价跌破6：1就启动调控预案，防止 价格过度下跌；二是猪粮比价涨到8.5：1就要启动预案，防止价格过快上涨。既防高又防低。原来我们是防止生猪价格过度下跌的预案，主要是考虑保护养殖户的利益，新预案是保两头，既保护养殖户的利益，也保护城市低收入群体和城市居民利益。

　　[主持人]那么从预案名称的变化我们也感觉到新的预案叫《缓解生猪市场价格周期性波动调控预案》，原来是防止生猪价格过度下跌的预案。刚才您也提到新预案仍将猪粮比价6：1作为生猪生产盈亏平衡点，网友就问到，近年来生猪生产成本上升很多，那要保持这个盈亏点不变是否有困难呢？

　　[周望军]这个盈亏点是经过仔细测算和多年经验制定的，我们在制定预案的过程中，一方面是根据历史资料，看看养猪哪个点是盈亏平衡点；其次是对全国主要养殖大户进行了深入的调研；第三，我们多次召开生猪养殖大户和农业专家、生猪专家座谈会，听取他们的意见。应该说这个6：1的比例是符合目前实际 情况的，你刚才提到生猪饲养中劳动力，环保成本在上涨，但猪粮比价中的粮，即玉米价格也在上涨，所以总的看盈亏平衡点保持在6：1的比例仍是合理的。前些 年猪肉最低价是每市斤3.26元，比菜还便宜，现在已经跌破盈亏平衡点了，毛猪价格还在7.5元左右，比2006年涨了一倍啊，所以在这个情况下就得出成 本上涨了，盈亏平衡点就出现明显变化了是不对的。

　　[主持人]新预案将防止生猪价格过快上涨也作为预案调控的目标之一，刚才您也提到达到什么程度就会采取什么样的措施，那您再把相应的预警指标、调控区域是如何设定的和大家说一下吧？

　　[周望军]第一点是跌破6：1我们就启动预案，发布预警信息，适时开展收储；猪粮比价高于8.5：1时我们也启动预案，主要是投放政府储备，增 加市场供应。第二，在猪肉价过高，对困难群众生活产生较大影响时，去年3月2日我们出台了一个措施，叫做《社会救助和保障标准与物价上涨挂钩联动机制》，物价涨得过高政府不仅要调控生猪市场而且要给低收入群体发补贴，这个补贴也覆盖到了城乡低收入群体达到9000万左右。

　　[主持人]有网友感觉在防止生猪价格过度下跌方面原预案和新预案提出的措施好像差不多，您觉得有什么不同吗？他也在问调控的手段是减弱了还是增强了？

　　[周望军]调控的手段肯定是增强了，刚才我也讲到储备方面我们从一块变成了三块：应急储备、中央政府调控储备和地方政府调控储备。其次，我们对生猪生产的一系列的补贴政策并没有变，一直在维持2007年以来的补贴政策。我们的预案主要是着眼于通过市场手段来调控市场，减少政府对生猪市场的行政干预。

　　[主持人]刚才我们也说了今年的生猪价格持续走低，许多养殖户反映他们已经出现亏损的情况了，那您在这里也再跟大家分析分析这个走势吧。刚才您也说到了，他们也在问什么时候会启动新的预案？

　　[周望军]预案已经启动了，今天我们来做这个访谈就是告诉大家一个消息：我们已经启动了新的生猪调控预案了，发布了预警信息，将适时开展收储。

    [主持人]已经启动几天了？

　　[周望军]前期工作正在开展，马上在各地要陆续收储一部分猪肉，改善生猪市场供求关系。现在启动这个预案也要跟大家讲清楚，不是全国同时启动的，因为全国生猪价格差距比较大，比如湖南和湖北隔一个洞庭湖、隔一条长江，毛猪价格可能就差一块钱。第二就是刚才讲到生猪养殖的成本也不一样，养几千上 万头的规模户的成本相对低一些，比如上周我们生猪出场价平均是每市斤7.5元，那对于规模户的话他的成本可能7.3元甚至7.4元就够了，对于散养户可能 是7.6元的成本，如果再跌可能大家都会亏本了，这时候我们就要适时增加收储。刚才大家也讲到猪价什么时候能回调，我刚才也讲了，大家恐怕要做好准备，这轮生猪价格下跌恐怕还要持续一段时间，不能说今天启动预案了，明天生猪价格就上来了，这也不现实，恐怕还要有一段时间，我个人估计到中秋节、国庆节左右猪 价可能会止跌回升。

　　[主持人]标准化规模饲养是生猪生产的发展方向，在这方面您认为我们还有多远的路要走，现在是什么样的状况呢？

　　[周望军]2007年到现在，年出栏500头以上的规模养殖户比重从22%提高到目前超过35%，每年提高两到三个百分点，按照这个速度来推算，到比重达到75%，那我们至少还得相当长一段时间才能实现。

　　[主持人]规模养殖户发展太快，大家就会担心更多的农民没事儿干，或者担心农民收入会受到影响。

　　[周望军]这就是一对矛盾了，我们既要发展标准化规模饲养，提高农业的生产率，减少农民在土地上的劳动时间，还要解决农民的增收、就业问题。这就要靠城市化了，就是要把农民搬到城里来，让他们在城里能找到工作，找到生存和谋生的手段，这个城市化的过程是急不得的，这是一个渐渐的过程，完成城市化 一般都需要几十年的时间。像国外一些发达资产主义国家，可能要八九十年才能完成，但是我们国家城市化和欧美的城市化也不是一回事，现在美国农业人口的比重是3.1%，96.9%的人在城市，3.1%的人在农村，人家只有3亿人，人家国土面积和我们差不多。我们现在13亿多人口，把这么多人都弄到城市里是不 可想象的，即便以后我们完成城市化进程，也不会像美欧一样农村人口比重只有3.1%，我们将来可能还有相当部分的人在农村，这是我们与欧美发达国家不一样 的地方，这是我们的国情和资源禀赋所决定的。因为任何一个国家的人口也没有超过10亿的，印度和中国是将来两个人口大国怎么城市化是很值得研究的问题，也 是很有意思的问题。

　　[主持人]新预案也存在着6个部门管一头猪的问题，所以大家也在问这六个部门的分工上有没有变化？怎么能够保证他们之间能够充分协作、预案能够顺利执行？

　　[周望军]我们也看到了网友的一些议论，说六个部门管一头猪、六个部门管不好一头猪的说法都有。首先，所谓六个部门管一头猪就是生猪从生产到消费，吃到老百姓嘴里所经过的环节：养殖环节属于农业部门管；生猪养殖好了送到屠宰厂定点屠宰是商务部门管的；屠宰之后要检疫这个猪肉是否合格，是质检部门 管的；猪肉到了超市后，是不是短斤缺两等，是工商部门管的；价格是价格部门管的；对生猪的储备政策补贴是财政部门管的。所以这涉及到六个部门的职能，并不是六个部门管一头猪。第二，老百姓说六个部门管一头猪没管好。这确实需要有一个正确的认识，这头猪不是那么好管的，我们有一句俗话：猪粮安天下，只要猪养 好了，很大程度上就能够保障“菜篮子”市场的供应，保障食品安全，这就解决了问题的一半。所以别小看这个猪，它不是那么简单的。

    [主持人]有网友问：我们一直强调“菜篮子”市长负责制，猪肉是重要的菜篮子产品。请问新预案对“市长”们稳定生猪生产和市场价格是怎么要求的，如何确保落到实处？

　　[周望军]菜篮子市长负责制是上世纪80年代国务院出台的一项重要措施，菜篮子当地市场要保障，猪肉是菜篮子的重要内容之一，我们这次出台的预 案里面就强调，地方人民政府要积极扶持发展生猪生产，对生猪生产要采取扶持、鼓励的措施。第二，我刚才讲到要建立正常的储备制度，要根据当地城市人口确定你的储备规模，比如主产区要储备七天的猪肉、主销区要储备十天的猪肉，因为主产区和主销区有一个运输过程的区别。这样就能保证当地市场的供应。第三，我们 现在正在开展冷冻物流的建设，就要建立一些冷库，猪肉要储备就要建立冷库，从而保质，各地政府也开始在城市对蔬菜和猪肉建冷库了，也就是冷链物流的储备管理。通过这些措施，在去年开始对北方城市我们已经开始要求建立冬菜储备制度，猪肉储备制度也要建立起来，粮食储备制度早有了。在我们国家工业化、城镇化过 程中怎么保障城镇居民的生活必需品的基本需求，特别是保障食物的供应是一个重大课题，需要政府特别是地方政府切实负起责任来。

　　[主持人]最后请您再和网友说几句。

　　[周望军]我要借这个机会感谢新华网对物价工作长期以来的支持，也感谢各位网友对我们物价工作的理解。借这个机会我还要提醒广大养殖户，现在猪价比较低，虽然国家启动了调控预案，但是恐怕市场恢复正常利润水平也要需要一段时间。也建议大家要合理调整生产。如果我们现在不进行结构调整，不淘汰一部 分过剩的生产能力的话，下一步价格可能还要再下跌，所以我们要积极调整养殖结构。到今年中秋节、国庆的时候如果猪价起来了，可以考虑适时补栏。

　　[主持人]非常感谢周司长回答我们这么多问题，也非常感谢各位网友的关注，我们下期节目再见。